中国改革依然任重而道远

记者：高老师，我国的改革开放已进行了30年，您作为曾经的国家体改委副主任、我国著名的经济学家，能否结合您的亲身经历，首先谈谈我国的经济体制改革经历了哪些阶段？有哪些突出的特点？

高尚全：十一届三中全会,掀开了中国发展进步的历史新篇章，迈开了改革开放的步伐。在这个大的历史背景下，我国进行了农村的改革，即对我国农村原有的单一所有制结构和僵化的经济管理体制进行全面改革。这是我国经济体制改革的第一阶段。正如邓小平同志所说：“我们的改革和开放是从经济方面开始的，首先又是从农村开始的。”第二阶段，十二届三中全会，通过了《中共中央关于经济体制改革的决定》。我有幸参加了这个《决定》的起草工作。该《决定》阐明了加快以城市为重点的整个经济体制改革的必要性、紧迫性，规定了改革的方向、性质、任务和各项基本方针政策，在理论和政策上有多处重大突破，是指导我国经济体制改革的纲领性文件，标志着中国改革进入了一个新时期。第三阶段，十三大，提出“社会主义有计划商品经济体制应该是计划与市场内在统一的体制”，“利用市场调节绝不等于资本主义”，“以指令性计划为主的直接管理方式，不能适应社会主义商品经济的要求”，“应当通过国家与企业之间、企业与企业之间按照等价交换原则签订订货合同等多种办法，逐步缩小指令性计划的范围”，“社会主义经济新的运行机制，总体上说应该是国家调节市场，市场引导企业的机制”。第四阶段，十四届三中全会，根据1992年小平同志南方讲话精神，党的十四大确立了“建立社会主义市场经济体制”这个改革目标。1993年，我参加《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》的起草工作，负责市场体系部分。经过各方面的努力，我建议的“劳动力市场”最终写进了《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》。第五阶段，十五大，在所有制理论上有重大突破，也是解放思想的结果。第六阶段，十六届三中全会，通过了《中共中央关于完善社会主义市场经济体制若干问题的决定》，主要内容包括大力发展混合所有制经济，使股份制成为公有制的主要实现形式；完善国有资本有进有退、合理流动的机制；非公有制经济是促进我国社会生产力发展的重要力量；提出了“坚持以人为本，树立全面协调可持续发展观，促进经济、社会和人的全面发展”。以上是细分的阶段划分，如果概括的划分，可以分为三个阶段，即新体制的探索阶段（1978-1984），新体制的建立阶段（1984-1993）和新体制的完善阶段（1993-现在）。

我认为，30年的改革，有三个明显的特点。第一，改革在党的领导下进行，改革是为了完善和发展社会主义制度，解放和发展生产力，不断提高人民的素质和生活水平。每次重大改革的决策，都是中央通过党的《决定》做出的，说明党在主动地推进改革。第二，30年改革的过程，也是解放思想的过程，在“姓资姓社”争论中，邓小平同志和邓小平理论起了关键性作用，不断排除左倾错误。第三，我们的改革是渐进式的，先试点后推广。小平同志讲，我们要摸着石头过河。通过试验成功了，在全国推广；如果不成功，我们就停止下来。这样，改革的风险就比较小。

记者：中国经济体制改革30年来主要取得了哪些成就？可以总结出哪些经验？

高尚全：改革最大的成功，就是初步建立了社会主义市场经济体制，确立了公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，市场配置资源的基础性地位已经确立。就比较突出的方面来说，一是基本形成了产权多元化的市场经济微观基础，非国有经济在产出意义上的比重已经超过了２／３，不同产权主体之间的竞争机制基本形成；二是市场体系初步建立，由市场供求形成价格的商品市场体系基本形成，土地、资本、劳动力以及技术和信息等要素市场体系初步建立，并正在进一步发展和完善；三是初步形成了政府宏观管理和调控的框架，为政府间接管理和调控经济奠定了方向性的基础，适应市场经济的宏观调控政策和手段运用日趋成熟；四是对外开放不断扩大，为推动经济市场化提供了重要动力，外向型经济领域的市场化程度和体制转轨进程明显较快。

至于经济体制改革的经验，我个人认为，主要可以概括为以下几点：1、解放思想，坚持走中国特色社会主义之路。从本国发展的实际出发，而不是从本本出发，从理论上破除了社会主义同市场经济不兼容的教条，在社会主义同市场经济相结合方面进行了大胆的探索。从计划经济到市场经济的体制变革，使亿万人民成为财富创造的主体，变“要我干”为“我要干”。

2、坚持把农村改革发展作为重中之重。中国的发展，说到底是解决农村、农业的发展问题。1978年以来，我国农村改革经历了土地制度变革、税费改革和农村综合改革三个阶段，有效地缓解了"三农"问题。这是我国在工业化、城镇化的巨大历史变迁中保持社会稳定的重要原因。

3、坚持走对外开放的道路，积极融入世界经济。变封闭、半封闭的经济体为全面开放的经济体，既弥补了自身发展资本的不足，利用外部市场缓解了就业的压力，也有效地促进了国内改革的步伐。

4、坚持渐进式改革开放的路子，先从体制外的增量改革突破，然后深入进行存量改革，从而比较好地解决了改革、发展与稳定之间的关系。

记者：近年来，有人对改革提出了质疑，如何看待这种质疑？有人甚至认为改革共识已经破裂，您如何看待这种观点？

高尚全：现在，社会结构发生了重大变化，人民的生活水平有了普遍提高，同时也形成了数量庞大的困难群体。在这个结构大变动时期，利益主体多元化，思想多样化，改革触动到利益主体，改革要调整利益关系，难度就大了，于是反对改革者有之，“假改革”的也不少。改革的深度、广度、复杂性正在增加，而我们在思想上长期受传统社会主义理论和计划经济的影响很深，往往跟不上形势发生的变化，一旦遇到问题，往往做出意识形态化的极端判断，认为现在出现的问题是改革所导致的。

我们应该用历史唯物主义观点去分析、判断过去的改革。不能因为局部问题否定整个改革。很多人都是在改革后得到利益的，对改革不了解，年轻人更没有对比概念，对于计划经济的弊病一无所知，所以很容易被误导。

改革不可能做到十全十美，会有这样那样的不完善、不周到和失误的地方，比如体制性障碍仍然存在，比如收入分配差距的扩大等等。但这些问题不是改革造成的，而是改革不充分、不到位的结果，还要通过深化改革来解决。

比如，在经济快速增长的情况下，老百姓看病难、上学难、养老难等问题凸显，主要在于我们还没有建立起一个与现代市场经济体制相配套的公共服务体制。目前计划经济时代的公共服务体制尚未根本打破，新的公共服务体制仍在重构当中。

关于改革共识问题，过去的改革，基本上是大家普遍受益，人民群众普遍拥护。目前，改革的社会基础与当初相比发生了很大变化，要取得改革的共识难度比以往任何时候都要大，但不能说改革共识已经破裂。应该说改革的共识正在逐步提高，十七大的召开充分说明了这个问题。有了这样的共识才能够下最大的决心推进改革，才能使关系经济社会全局的问题取得突破性的进展。

所以当前迫切的问题是要取得改革的共识。取得改革共识必须有三个底线：

1、坚持完善和发展社会主义制度，而不是否定社会主义制度。坚持社会主义制度并不是要坚持传统的社会主义制度，我们要与时俱进的社会主义制度，要适应市场经济的社会主义制度，要走中国特色的社会主义道路。只有改革开放才能发展社会主义、发展马克思主义。

2、要坚持改革开放，而不是否定改革开放。改革开放当中存在着这样、那样的问题，这些问题很复杂，要做客观的分析。这些问题是前进中的问题，前进中的问题只能用发展和改革的办法来解决。

3、要坚持把人民的利益放在第一位，把提高人民生活水平和质量作为出发点。

我们应该深入学习贯彻十七大精神，提高认识，取得共识，继续解放思想，坚持改革开放。

记者：有人认为中国改革就是甩包袱，所以才造成“三难”现象，认为是教改使孩子上不起学，医改看不起病，房改买不起房，因此改革不成功。有人甚至认为改革只能使少部分人受益，大部分人利益受损，对这种观点怎么看？

高尚全：这样的结论我是不同意的。改革前全国的平均住房还不到6.7个平方米，农村原来人均是8.7个平方，到2005年为29.7平方米。所以发生了很大的变化，给老百姓提供了那么多的房子，为什么还不满意呢？说房改买不起房，那么让所有的人都要买得起房，那行吗？实际上哪个国家都不是每个人都能买得起房子，因为经济发展有规律，人们的收入增长也有规律。没有能力去买房子的时候，你就去租房。你能马上给大学毕业生发一套两居室的房子吗？改革以来，基尼系数确实大了，但是改革以前贫困人口有2.5亿，到了2006年减少到2148万。2.5亿贫困人口的时候，全国的总人口是10亿，占四分之一。那么改革以后，变成2148万，占13亿人口十六分之一，改革以后大大减少了贫困人口，应当说取得了很大的成绩。民生问题的解决有赖于生产力的提高，不能脱离经济状况空谈。

当前我国在经济社会发展中遇到的一个主要矛盾，是公共需求的全面快速增长与公共产品供应严重不足的矛盾。在从计划经济向市场经济转轨中，基于个人能力和公平竞争导致的收入差距是不可避免的，也是合理的，不是社会争议的焦点。老百姓最不满的就是权钱交易，发横财的，暴富的。所以，真正的焦点在于行政权力参与市场化分配产生的不公平。一个突出问题是，行政性资源配置中的权力市场化问题，如1980年代中期利用“双轨”价差牟利，1990年代要素市场化中的“寻租”，近年来土地批租转让、资金信贷以及资本市场中的“圈钱”等腐败现象。这是对社会财富的瓜分，引发了广大人民的不满。在这种局面下，只有着力推进改革，尤其要把政府行政管理体制改革作为重点，强化政府公共服务职能，才是有效化解社会矛盾的基础和前提。

解决当前的一些深层次问题，需进一步深化改革。解决收入分配不公，重点应调整积累与消费或者投资与消费的比例关系，应压缩基本建设投资规模，扩大政府对困难群体扶助的转移支付。针对医疗和教育领域中存在的问题，重点是破除垄断，政府应管好基础医疗与公共教育，同时放出一部分资源交由民间主体去创办；通过竞争，降低成本、提高服务质量，使老百姓得到实惠。在抑制腐败的问题上，必须继续深化经济改革，特别是加快要素市场化的改革进程，破除行政性垄断，从制度上根除权力寻租的腐败机会；同时，下决心加快推进政治体制改革，逐步建立起一套合理的行政管理体制与完善的法律制度。

从历史经验看，对改革有不同的看法，有争论，有反复，并不奇怪。不仅过去有，现在有，将来也会有。中国的改革就是在不断反复中前进的。问题不在于有没有争论，有没有反复，而在于我们能不能排除干扰，能不能坚持改革。

长期以来，由于受到教条主义的影响与束缚，党内和社会上存在着一种“左”比“右”好的错误倾向。认为“左”是方法问题，“右”是立场问题。犯“左”的错误理直气壮，甚至很光荣；犯“右”的错误则要身败名裂，甚至被杀头。这种宁“左”勿右的思想，不仅在文化大革命中达到了登峰造极的地步，而且在改革开放的过程中不断冒出来干扰历史进程。

有些舆论一直认为中国改革的方向出了问题，根源在姓资姓社上面，认为是搞私有化，为什么呢？因为在他的眼里，在我们国有经济领域当中，在整个全国的工业产值当中，国有经济的比重不到20%，他说你看不是私有化了吗？不是搞资本主义了吗？另外有的批判文章说，现在国有经济解决就业的人只占20.3%，你看国有经济能起主导作用吗？他们眼里的社会主义一定要国有经济占70%以上，在这些人眼里，国有经济比重不高的省份不是社会主义，而是资本主义了。

理论上的问题仍然没有解决，怎样才是搞社会主义呢？再来一次国有化运动，让国有经济占70%以上，那行吗，能回到老路上吗？

老百姓向往的到底是什么社会主义？我觉得应当提倡将人民作为主体、企业作为主体的社会主义，老百姓能得到福祉的社会主义，这种社会主义是有希望的。浙江省虽然国有经济不占主导地位，但是经济发展走在全国前面，全国哪个农村有浙江农民那样好的房子？社会稳定，人民富裕，在浙江要找到一个练法轮功的很难，为什么？因为大家都在创业，老百姓通过创业而安居乐业，过上了好日子。

那些公开质疑改革的观点，特别是基于意识形态对改革的指责，是没有说服力的。实践已经证明，传统的计划经济体制带给人们的只是经济发展的低效益与人民生活的贫穷与落后，中国走计划经济的回头路是没有出路的。

改革大方向是完全正确的，但具体的改革方案和措施可以反思。因为有的改革由于决策的科学性和措施的协调性的缺失，改革的变形和假改革也时有发生。

记者：如何看待当前的改革形势？今后的经济改革应如何展开？

高尚全：我国改革处在新起点上，“十一五”时期是全面建设小康社会的关键时期，是我国经济社会发展的新起点。同时，“十一五”时期也是中国改革的新起点。这是因为与过去相比，改革的环境有了很大的不同:

首先，我国社会的主要矛盾是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾，这个矛盾在改革发展的新时期有了新的表现，一是经济快速发展与资源环境约束的矛盾，经济结构不合理，经济增长方式粗放，资源和环境压力加大；二是人们全面快速增长的公共需求与公共产品严重短缺、公共服务不到位的矛盾。城乡之间、地区之间、群体之间差距扩大，社会事业发展滞后。这些问题是随着改革的深入而逐渐暴露出来的，并成为当前的突出矛盾，反映了我国的社会主义市场经济体制有待完善。

其次，改革的社会基础正在发生分化。随着改革的深入，社会的利益群体也在分化，改革初期各方面普遍受益的局面发生变化，改革已进入到全面调整利益关系的新阶段，一些改革在各种利益的诱导下“走形变样”，甚至在权力市场化影响下出现了损害人民利益的假改革。例如，改革的政策设计有可能受部门或团体利益的影响，存在偏离社会公正的可能，现实中已出现有些所谓的“改革”实则是一些部门或团体的谋利行为。其次，改革面临着集团利益的影响，可能造成实施中的变形，不仅使好的改革方案难以实施，而且带来对改革的误解。再次，由于大的部门或团体具有相对畅通的利益表达渠道，而其他社会群体的利益有可能被忽视，从而造成某些方面严重失衡，既影响改革深化，也影响社会稳定。因此，如何协调各方面的利益，使得广大人民群众从改革中受益，成为新形势下的重要课题。

第三，非经济的因素对改革的制约明显。不断深化的经济体制改革越来越触及社会、政治、文化、司法等非经济领域。如何协调推进经济领域和非经济领域的改革，是当前和今后改革面临的重大挑战。

我国改革初期采取的是先易后难、自上而下的方式，浅层次的、容易的改革任务基本上已经完成，目前改革进入更深层次的攻坚阶段。行政管理体制改革、大型国有企业改革、财税和金融体制改革等，都是下一步改革面临的重点和难点。

我认为改革的总体形势是好的，符合小平同志“三个有利于”的精神。举例来说，达沃斯年会的中心议题就是中国和印度，而且决定要在中国召开夏季达沃斯会议。如果没有改革带来的中国经济的快速发展，没有改革带来的中国国际地位的快速提升，就不可能有这个事情。

经济改革要在一些重要领域和关键环节实现改革的新突破。经济改革有待完善的重点领域大体有这样几个方面：

一是完善公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，推行公有制的多种有效实现形式，大力发展和引导非公有制经济。深化产权制度改革，大力发展混合所有制经济，实现投资主体多元化，使股份制成为公有制的主要实现形式，形成与社会主义市场经济相适应的现代产权制度。

二是深化农村改革，完善农村经济体制，改变城乡二元结构，逐步形成城乡协调发展的体制。

三是进一步推进国有经济的战略性调整，使其符合现代市场经济条件下国有经济的功能定位，深化国有企业改革，完善国有资产管理体制。

四是加快政府职能转变，完善宏观调控体系。强化政府的社会管理和公共服务职能，规范政府干预市场和介入经济活动的行为，使政府对经济的管理纳入法治化轨道。

五是加快推进就业和分配体制改革，完善社会保障体系，形成合理的社会公正调节机制。

六是推进政治体制改革和社会领域的改革，完善经济法律制度，促进经济、政治和社会协调发展体制的形成，以适应完善社会主义市场经济体制的要求。

回顾中国改革的历程，人们有充分理由为改革所取得的巨大成就和社会进步而感到鼓舞，这是继续深化改革的信心基础。同时人们也普遍感受到了现实中的若干深层次矛盾依然对经济社会发展构成明显的障碍或制约，其中有些矛盾不过是传统体制基本矛盾的延续或进一步显现，有些是因经济转轨和社会转型中社会利益分化和调节机制不足而产生的。这些矛盾的存在并不能构成否定改革成就和道路选择的依据，但却足以说明中国改革依然任重而道远。

记者：谢谢您接受我们的采访。

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